Uit beeld deel 7

[Oliver]

Deel 7 staat online.
Ben benieuwd wat de oliveradars en olinasme's zullen brengen deze keer.

Experimenteren in dit deel.

Lees ze!

Oliver

[cor van dongen]

Goh, ja, een triootje. Wel lekker, maar het blijft gewoon lekker klaarkomen, en waar blijft de keuze voor degene die je leven vervult?
Misschien dat de bus toch niet voor niks is gestopt
Lieve groetjes
Cor

[bas]

ja cor, een trio. de eerste volgens mij in de verhalen van oliver. een olihalijn dus (om maar even in stijl te blijven). maar ja om er nu gewoon tussen te plakken. ik denk dat ik direct weer ga studeren hoor. Oliver in welke plaats zit jurre?
en dan ja de afknapper dat wijnand niet meegaat naar ruben. een essay? (studeert hij nederlands of zo?) een hele korte frase in het verhaal met ruben.
ik ben het eens met cor dat de bus niet voor niets is gestopt, maar of stijn het goed kan maken? ik denk het wel, maar jarno komt me toch steeds meer egoïstisch voor. als ik het en me broertje het maar goed hebben, dan kan de rest stikken. ik vraag me af wanneer de hele grote bom barst... in het gay-cafe-chez-andrez? ik denk het wel!!

groetjes Bas

ps rooie wijn is niet bevorderlijk voor de nederlandse taal maar wel voor de lengte

[Raymonm]

Heren,

Wie dat triotje niet had voorzien, die moet het verhaal nog een lezen hoor! Het was zo klaar als een klontje, als dat 1+1=2 is.

Belangrijker, en grappiger is dat Stijn weer naar meer naar voren treed ik vraag me af wanneer Jarno weer met Stijn tussen de lakens (c.q. bosjes ligt) en oude tijden herrijzen...

Ook benieuwd wanneer pa en ma weer voor gaan komen.

Gr,
Ray

[Hans Bernard]

Heren, heren,

Het valt mij zwaar tegen van jullie dat je de door Oliver zeer fijnzinnige en gevoelige bescheven driemans liefde zo zwaar opnemen en aan de paal nagelen.
Doet onze schrijver zijn best om door afwisseling het vermaak te verhogen, anders gezegd: afwisseling van spijs doet eten, beginnen jullie ineens puriteins te oreren waarbij sommige ook nog eens de fles hanteren waardoor het geschrevene absoluut onbegrijpelijk wordt. Het is natuurlijk een verkeerde gedachte dat als er maar iets staat, het maakt niet uit wat beter is dan niets. Nee, het maakt wel degelijk uit wat je hier neerzet. Daarmee toon je respect voor de schrijver en zijn lezers.

mvrgr. Hans

[Jablan]

Hier is een Torenvalk teleurgesteld. Oké, dan mijn poging om het te verklaren.

Op zich klopt de scène wel, zo'n trio past gewoon bij de jongens en op deze plek in het verhaal. Al zit er een vervelende herhaling in, waardoor je het gevoel krijgt dat er iets teveel aan de tekst is gesleuteld. Maar... het hele 'fijnzinnige, gevoelige' effect van de scène wordt compleet tenietgedaan door de daaropvolgende alinea, waarin Jarno probeert alles op de rij te zetten en uiteindelijk heel ontevreden overkomt - ook omdat hier een merkwaardige bocht in het verhaal zit met opnieuw herhalingen binnen dezelfde alinea, waardoor het geheel wat drammerig werkt. Schuldgevoel? Onzin. Jarno is gewoon net zo bezitterig-jaloers-controlerend als zijn vader. Bas noemt het egoïstisch, maar dat vind ik een gevolg van de gekozen vertelvorm. Het grootste risicio van verhalen in de eerste persoon enkelvoud is egoïsme. Normaal heeft dit verhaal een behoorlijk tempo en veel dialogen. Ineens wordt omgeschakeld naar een langzame, secondenwijze beschrijving van wat de drie doen, vrijwel zonder dialoog. Dat werkt vervreemdend, bijna als stijlbreuk, waardoor je de bedscène probleemloos eruit kan knippen zonder iets te missen. Met een andere opbouw kun je dit voorkomen.

Hoop dat het zo wat duidelijker is waarom dit deel niet de ontvangst krijgt die Hans als testlezer en Oliver als schrijver wellicht hadden verwacht.

Is dit dan respectloos tegenover de schrijver? Nee - ik weet hoe lastig het is om een verhaal goed neer te zetten, iedereen heeft wel eens een uitglijder. Volgende keer beter.

[Oliver]

Ik verwacht nooit een bepaalde reactie. ben er wel benieuwd naar.

Dat egoïstische kan ik me nog wel voorstellen hoor. Is hij op zich ook wel. Niet zozzer vanwege zijn broertje, maar wel veel in zijn eigen doen en laten. Dat maakt hem ook wel weer onzeker na die uitspatting in bed met Wijnand en Jurre, die hij niet zag aankomen.

Lastig om inhoudelijk te reageren trouwens, wil ik eigenlijk ook helemaal niet. De lezer maakt er zijn eigen interpretatie maar bij.

[cor van dongen]

hahahaha gniffel, gniffel, nou ja je was benieuwd naar reacties, Oliver, en die kreeg je, en volgens mij heb jij ook in je vuistje zitten lachen. Maar dat Jarno een nogal erg egoïstisch figuur is (passend bij het nest waaruit hij komt) was volgens mij al een tijdje duidelijk. Mijn eerste korte reactie hierboven, dat de knapen vooral gericht zijn op het "lekker klaarkomen" getuigt volgens mij daarvan. De schrijver sluit zich daarbij ook aan in zijn commentaar.

Ik vind de kritische bijdrage van onze Hans wel heel mooi verwoord, maar ben het inhoudelijk niet met hem eens. Ik heb nergens gezien dat de reacties niet van respect zouden getuigen voor de schrijver.

En dan de wat erg uitleggerige les/bijdrage van Jablan, die vindt, dat er wat teveel herhalingen in de seksscène zijn geslopen. Nou komen vrij heftige herhalingen volgens mij wel meer voor bij seksscènes , en de uitleg, dat je gewend bent aan snelle dialogen in het algemeen, die je in deze seksgebeurtenis hebt gemist, deed mij een beetje proesten van het lachen: ik zag het al voor me, al die korte zinnetjes uitstotend op het ritme van het het klaarkomen.......leek mij nogal komisch en weinig erotisch. Eerlijk gezegd lijkt mij het beschrijven van wat er gebeurt de enige manier, want de dialoog bestaat meestal grotendeels uit aahs en oohs welke geluiden weliswaar zeer integer kunnen zijn, maar weinig genuanceerd en eerder behoren bij de beschrijvingen op een ponosite.
Dus van mij mag Oliver doorgaan op de ingeslagen weg, al zou ik zijn hoofdpersonen wat meer werkelijk, dieper gevoel in relationele zin toewensen, en wat minder egoïsme, maar ja.....we hebben onszelf niet gemaakt he(schrijver )
Veel groetjes
Cor

[Jablan]

Ja Cor, de les-toon komt bij mij vanzelf bovendrijven wanneer ik me erger aan een reactie, in dit geval van Hans - mijn excuses.

Ik heb hierboven gewoon opgeschreven hoe het geheel overkomt bij mij, had ook net zo goed de reacties van Bas kunnen omschrijven.

Voor mij zijn herhalingen:
- Te vaak dezelfde woorden gebruiken binnen een tekstblok.
- Twee zinnen direct na elkaar met dezelfde inhoud.

Erg leuk hoe jij je een seksscène met dialoog voorstelt , precies omgekeerd van wat ik bedoel. Tempowisselingen in een verhaal vragen om schrijfttechniek, dus voordat je in de lakens terechtkomt al overschakelen naar minder dialoog en meer tekst en daarna niet gelijk een evaluatievergadering maar weer rustig opbouwen naar de normale vertelsnelheid.
Deze keer was het voor Wijnand en Jurre hun eerste trio, Jarno heeft al de ervaring met Stijn en een betalende voyeur, hier hadden rustig een paar vragen of opmerkingen in kunnen zitten anders dan het standaard gekreun - of zijn jullie allemaal zo pornogedegeneerd dat jullie werkelijk niets anders weten te verzinnen?

Dan mijn mening over Jarno's egoïsme. Waarom probeert hij tussen Floor en Jurre te bemiddelen? Bepaald geen egoïstisch gedrag, want hij wint er zelf niets bij. Op meer plaatsen in het verhaal laat hij allesbehalve egoïstisch gedrag zien. Bij zijn ouders was egoïsme een deel van zijn overlevingsstrategie, hij zou nu twee jaar ouder moeten zijn (19-jaar?) en het typisch puberale egoïsme verdwijnt dan vanzelf.

Ik ga me bij je aansluiten, Cor: wat minder oppervlakkigheid zou Jarno veel goeds doen en hem ook beter uit de verf laten komen.

[Hans Bernard]

Beste Cor,

Het ontbreken van respect (misschien wat zwaar gezegd) was een hint voor Bas, die ik overigens
in zijn commentaar gemeenlijk erg kan waarderen. Maar nu Bas met de fles in de hand commentaar ging geven
schoot ik even door in mijn negatieve beoordeling. Eigenlijk onnodig omdat Bas zelf al aangaf dat zoiets minder
handig was. Goed lezen blijft toch moeilijk hè vriend Cor anders had je dit al begrepen in mijn eerste commentaar.
Dus alleen de reactie van Bas getuigde min of meer van minder respect.

hartelijke groet, Hans